Gorące tematy: Smoleńsk Akcja Windykacja Praca-porady Konkurs satyra Sklep Prasówka NE TV Nowy Ekran TV NE YT RSS
544 posty 88 komentarzy

wyszperane i otrzymane

Jacek - Zaglądam tu i ówdzie. Częściej oczywiście ówdzie. Czasem też coś dostanę od ludzi. No i ciekawsze rzeczy tu dam. ''Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, áldd meg a magyart'' Na zdjęciu jest Janek, bo to taki mój rycerz.

Opolskie Stowarzyszenie Pamięci Narodowej - apelacja w sprawie narodowości śląskiej

ZACHOWAJ ARTYKUŁ POLEĆ ZNAJOMYM

Opolskie Stowarzyszenie Pamięci Narodowej wnosi o nierejestrowanie Stowarzyszenia Osób Narodowości Śląskiej

       Opole, 9.01.2012r.


                Sąd Okręgowy
                Wydział I Cywilny
                w Opolu      
  
                    za pośrednictwem
                Sądu Rejonowego
                Wydział VII KRS
                w Opolu

dot.nr 7263/11/832 Sądu Rejonowego w Opolu
 
                            Wnoszący Apelację:
                Opolskie Stowarzyszenie Pamięci Narodowej w Opolu
                Adres do doręczeń : Jerzy Łysiak
                                  
 46 020 Czarnowąsy
                                   Ul.Eichendorffa 5

                Uczestnicy:
                       1 .Stowarzyszenie Osób Narodowości Śląskiej w Kotorzu Małym  

 

     2.Wojewoda Opolski
3.Prokurator Rejonowy w Opolu
                (adresy stron w aktach)
                APELACJA

W imieniu stowarzyszenia zarejestrowanego Opolskie Stowarzyszenie Pamięci Narodowej – wnosimy apelację od postanowienia Sądu Rejestrowego w Opolu z dnia 21.12.2011r. sygnatura jak wyżej w przedmiocie zarejestrowania stowarzyszenia o nazwie Stowarzyszenie Osób Narodowości Śląskiej w Kotorzu Małym .
Postanowieniu temu zarzucamy naruszenie art.35 ust.2    Konstytucji RP oraz naruszenie i ominięcie rygorów art.10 ustawy z 6.01.2005r. o mniejszościach narodowych  , jak również błąd w ustaleniach faktycznych będących podstawą rozstrzygnięcia Sądu.
Podnosząc te zarzuty wnosimy o zmianę zaskarżonego postanowienia i oddalenie wniosku o zarejestrowania stowarzyszenia osób narodowości śląskiej. Zarazem zastrzegamy rozszerzenie polemiki w dalszym toku postępowania.

                Uzasadnienie
Zaskarżonym postanowieniem Sąd dokonał rejestracji Stowarzyszenia - wnioskodawcy o nazwie Stowarzyszenie Osób Narodowości Śląskiej. 
U podstaw stanowiska Sądu – wedle ustnego uzasadnienia legło przekonanie, że :
1. Nie istnieje prawnie stanowiona definicja narodu
2. Skoro dokonano konwersji statutu rezygnując z udziału w wyborach i działalności politycznej, to rejestracja jest niesprzeczna z dotychczasowymi rozstrzygnięciami w sprawie zarejestrowania stowarzyszenia grupującego osoby narodowości śląskiej, (włącznie z negatywnym rozstrzygnięciem Trybunału w Strassburgu).

Stanowisko to w świetle stanu faktycznego, jak również przytoczonych przepisów jest pozbawione podstaw.
Istotnie nie istnieje „prawnie stanowiona” definicja narodu, jednakże definicja zawarta w ustawie o spisie powszechnym mająca zapewne zastosowanie do statystyki i opracowań demograficznych nie znajduje zastosowania w niniejszej sprawie.

Ze stanu faktycznego wynika bowiem jasno, że intencją wnioskodawcy jest kreowanie mniejszości narodowej i – niezależnie od lingwistycznych i semantycznych poczynań wnioskodawcy – taka intencja wyłania się ze stanowiska wnioskodawcy . Zgodnie z regulacjami prawa międzynarodowego, jak również ustawą z 6.01.2005r. o mniejszościach narodowych – jest to grupa ludzi zamieszkująca obszar danego państwa, odróżniająca się od większości językiem, kulturą, pochodzeniem etnicznym  lub religią.
Aspirująca „mniejszość śląska” zamieszkuje co prawda obszar Polski, ale na tym zgodność kryteriów się kończy. 
Jest to grupa osób nawiązująca do kultury śląskiej, a więc regionalnej, o zacnych staropolskich korzeniach. Gwara górnośląska, jak to wywodzą uczeni historycy i językoznawcy ,także śląskiego pochodzenia - jest pięknym archaicznym wzorcem staropolskiej mowy. Nota bene wnioskujący, podobnie jak będący tej samej opcji RAŚ na łamach m.in.Internetu posługują się fatalnie sfonetyzowaną i zaśmieconą spolszczonymi germanizmami nibygwarą.

Kultura i pochodzenie etniczne są tożsame z innymi regionami Polski, różnią się natomiast te regiony swą historyczną przeszłością, co odbija się na mentalności i poczuciu tożsamości w sposób w naszym regionie szczególnie widoczny ,ale nie uzasadniający  aspirowania do odrębnego narodu.
 Kultura śląska jest kulturą ludową ,wyrosłą z tych samych korzeni i tradycji, co polska kultura narodowa.
Wobec faktu, że argumenty te były szczegółowo analizowane w poprzednich postępowanich o rejestrację „narodowości śląskiej” –apelujący nie widzi obecnie potrzeby ich szczegółowej analizy.

Natomiast godzi się zwrócić uwagę na to, że przybierając pozór „folklorystycznej grupy” wnioskodawca pragnie „tylnymi drzwiami” ominąć przeszkody dotychczas piętrzące się na drodze do wykreowania „własnego” narodu w postaci prawomocnych rozstrzygnięć oddalających wnioski. Tymczasem zarejestrowanie mniejszości narodowej, do czego w istocie zmierza wniosek – wymaga procedury z art.10 wymienionej ustawy o mniejszościach -czego nie dopełniono.
Apelujący z szacunkiem odnosi się do chęci kultywowania  gwary, tradycji  i więzi lokalnej. Nie wymaga ta intencja jednak konstytuowania narodu, przeciwnie – akceptowanie i duma z tradycji, „mouwy” i obyczaju regionalnego są podstawą wzmocnienia tożsamości narodowej, tej rzeczywistej .

W tym stanie rzeczy wnosi się jak na wstępie.
        
                                   

ze strony:

 

http://www.ospn.opole.pl/?p=art&id=597

 

 

KOMENTARZE

  • GORACO POPIERAM!
    W pelni popieram apelacje Opolskiego Stowarzyszenia Pamieci Narodowej. Precz z dzieleniem i niszczeniem Polski. Precz z rzadem, ktory nie przeciwstawia sie temu dzieleniu i niszczeniu.
  • @Marky
    Ja również popieram! Dziękuję Stowarzyszeniu za szybką , zdecydowaną i jedynie słuszną - z punktu widzenia prawa - drogę apelacji.Gdzie są organy Państwa? Dlaczego brak ich reakcji?Gdzie inne organizacje społeczne?
  • Opolskie Stowarzyszenie Pamięci Narodowej
    Z upoważnienia Stowarzyszenia "Godność", składam podziękowanie dla działalności Waszego Stowarzyszenia.
  • @Marky
    "W pełni popieram apelacje Opolskiego Stowarzyszenia Pamięci Narodowej. Precz z dzieleniem i niszczeniem Polski"

    >>> popieram.
  • @Adele
    RE: .Gdzie są organy Państwa? Dlaczego brak ich reakcji?Gdzie inne organizacje społeczne?

    --- Jakze sluszne zadajesz pytania. Czy ten brak reakcji ze strony wspomnianych przez ciebie cial nie oznacza, ze sa one za dzieleniem i niszczeniem Polski?
  • Śląsk miał autonomię i komuniści nielegalnie ją zlikwidowali.
    Obecna RP to Auschwitz dla Polaków więc proszę się nie dziwić że powstają regionalne ruchy dążące do autonomii.
    W pełni popieram dążenia Ślązaków jak i każdej grupy do autonomicznego stanowienia o swoim najbliższym kraju.
    Im mniej władza scentralizowana tym bliżej Kowalskiego i tym lepiej.
    Wy z swoimi protestami świadczycie o sobie i nie widzę różnicy pomiędzy waszym działaniem a działaniem hitlerowców - tyrania jednej grupy nad inną.
  • ISTOTA PROBLEMU ...
    Istotą problemu jest to, że zwykli ludzie mają już dość podatkowej grabieży dokonywanej przez bandę polityków i urzędników z Warszawy !!!

    I próbują wszelkimi metodami się wyzwolić z ich wpływu, żeby podatki pobierać i dzielić LOKALNIE ...

    Rozumiem, że wojo i podobne służby mogą być finansowane z budżetu centralnego, ale to jest KILKA PROCENT budżetu państwa !!!

    Budżet państwa należy zmniejszyć 20-krotnie !!!

    Pogonić 95% urzędników !!!

    Odebrać im prawo umożliwiające interwencjonizm !!!

    I wtedy nie będzie problemu autonomii jakiejś części kraju ...
  • @NUS
    RE: Obecna RP to Auschwitz dla Polaków

    --- W jakim sensie obecna RP to "Auschwitz dla Polakow"? Auschwitz byl niemieckim obozem koncentracyjnym; czy twierdzisz, ze obecna RP to niemiecki oboz koncentracyjny dla Polakow? Co bys przez to rozumial?

    RE: więc proszę się nie dziwić że powstają regionalne ruchy dążące do autonomii.

    --- Te "ruchy" wydaja sie w obecnej chwili destrukcyjne dla Polski, ktora jest slaba militarnie i gospodarczo. Czy nie inspiruja ich obce mocarstwa - Niemcy i Rosja?

    RE: W pełni popieram dążenia Ślązaków jak i każdej grupy do autonomicznego stanowienia o swoim najbliższym kraju.

    ----Wiec wedlug ciebie wszyscy Slazacy daza do "autonomicznego stanowienia o swoim najblizszym kraju"? A co rozumiesz przez to "autonomiczne stanowienie" i "najblizszy kraj"? Czy przez to "autonomiczne stanowienie" rozumiesz niepodleganie przez Slask wladzy centralnej w Polsce, bycie przez Slask panstwem w panstwie, oddzielne od wladzy centralnej w Warszawie rzadzenie terytorium Slaska? Czy przez "najblizszy kraj" rozumiesz samo terytorium Slaska czy tez przylegajace terytoria? A jakie konkretnie sa te inne grupy, ktorych dazenia do "autonomicznego stanowienia o swoim najblizszym kraju" tez w pelni popierasz?

    RE: Im mniej wladza scentralizowana tym bliżej Kowalskiego i tym lepiej.

    --- Czy masz na mysli, ze jesli Slask nie bedzie podlegal wladzy centralnej w Warszawie, bedzie rzadzony przez rozny od Polakow "narod" Slazakow, wladza bedzie blizej Kowalskiego? Co bys przez to konkretnie rozumial?

    RE: Wy z swoimi protestami świadczycie o sobie

    --- Kogo konkretnie rozumiesz przez to slowko "wy"? Czy masz na mysli, ze nie zgadzanie sie Opolskiego Stowarzyszenia Pamieci Narodowej, oraz osob na tym forum (mnie wlaczajac), z zarejestrowaniem ciala o nazwie "Stowarzyszenie Osób Narodowości Śląskiej" swiadczy cos zlego o nas? Mianowicie konkretnie co? A czy twoje potepianie nas za nie zgadzanie sie z rejestracja i podzialem Polski swiadczy cos o tobie, czy nie? Czy nie swiadczy ono np. o tym, ze jestes polonofobem, czyli antypolskim rasista?

    RE: i nie widzę różnicy pomiędzy waszym działaniem a działaniem hitlerowców - tyrania jednej grupy nad inną

    --- Czy twierdzisz, ze jakies dzialanie Opolskiego Stowarzyszenia Pamieci Narodowej i osob na tym forum, jest takie samo jak dzialanie hitlerowcow? Jesli tak, wyjasnij jakie to konkretnie dzialanie, i udowodnij, ze jest ono takie samo jak dzialanie hitlerowcow. Potrafisz?

    Czy to my dzialamy jak hitlerowcy, posiadamy hitlerowskie sympatie i koneksje, czy raczej ktos inny?

    RE: tyrania jednej grupy nad inną

    --- Co powyzej masz konkretnie na mysli? Ktora konkretnie grupa tyranizuje jakas inna grupe, i w jaki konkretnie sposob?
  • @redi
    Dziekuje za twoj komentarz, redi, wlaczajac cytat z ksiazki Wladyslawa Milerskiego. Mam nadzieje, ze osoby takie jak ty beda nadawac ton na Slasku, a nie polonofobiczni rozrabiacze.
  • @Marky
    W jakim sensie? W sensie eksterminacji - patrz miliony uciekinierów.
    Mam w głęboko Państwo Polskie czy inną korporację. Liczą się ludzie i tylko oni mają prawo do stanowienia o sobie.
    Nie uznaje prawa żadnej władzy centralnej. Jedyne na co się można zgodzić to współdziałanie w obronności.
    Najbliższy kraj to tam gdzie ja mieszkam. Nie zamierzam decydować jak chcą żyć Warszawiacy
    Kiedyś w RP szlachcic na zagrodzie był równy wojewodzie.
    Tylko taką demokrację uznaje
    Zasłaniacie się demokracją większościową i wydaje się wam że jak jest was więcej to macie prawo do decydowania za kogoś innego - to jest tyrania.
    Hitlerowcom też się wydawało, że Niemcy mają prawo zmusić inne grupy bo są silniejsi. Nie ma różnicy między nimi a inną zorganizowaną grupą która chce przymusić inną grupę. Chcecie aby wasze protesty zmusiły tamtych Ślązaków do wyparcia się swojej tożsamości i chcecie aby Warszawiaki za nich decydowały. Hitler miał obozy. Państwo Polskie też ma swoje obozy w których zamyka. Jeśli nie chcecie ich zmusić to czy chcecie ich przekonać - sądem i aparatem przymusu?
  • @NUS
    RE: W jakim sensie? W sensie eksterminacji - patrz miliony uciekinierów

    --- Czy masz na mysli, ze panstwo polskie eksterminuje obywateli polskich, tak jak Niemcy eksterminowali wiezniow w Auschwitz, tzn. ze panstwo polskie zabija obywateli polskich? Co konkretnie rozumiesz przez te rzekome "miliony uciekinierow"? Czy masz na mysli, ze miliony Polakow ucieklo z Polski przed polskim rzadem? Udowodnij prawdziwosc swego twierdzenia. W przeszlosci wielu Niemcow, Brytyjczykow,Wlochow, Skandynawow imigrowalo z powodow ekonomicznych do Ameryki. Czy ich tez nazwalbys "uciekinierami", i czy twierdzilbys, ze ich kraje eksterminowaly swoich obywateli, byly niemieckimi obozami koncentracyjnymi dla nich?

    RE: Mam w głęboko Państwo Polskie czy inną korporację.

    --- Czy masz na mysli, ze gardzisz panstwem polskim? Czy to nie dlatego, ze jestes polonofobem, czyli antypolskim rasista? Bo np. ja uwazam moje wlasne panstwo za wielkie dobro. Wiec wg ciebie panstwo polskie jest korporacja? Co bys przez to konkretnie rozumial? A czy ewentualne panstwo slaskie nie byloby korporacja? Czy byloby ci milo, gdybym ja mial to ewentualne panstwo slaskie "w gleboko"?

    RE: Liczą się ludzie i tylko oni mają prawo do stanowienia o sobie.

    --- Co konkretnie rozumiesz przez zdanie "licza sie ludzie"? Wiec wedlug ciebie panstwo polskie to nie ludzie? A co rozumiesz przez "prawo stanowienia o sobie"? Czy np. to, ze jesli grupka ludzi, obywateli danego panstwa, mieszkajaca na danym terenie, zechce uznac sie za nowy narod i odlaczyc sie od tego panstwa, ta grupka ludzi ma prawo to zrobic? Kto dalby tej grupce takie prawo? Czy gdyby istnialo panstwo slaskie, i grupka ludzi w tym panstwie uznala sie za nowy "narod", i chciala "autonomii", czy odlaczenia sie od tego panstwa slaskiego, i np. przylaczenia do Polski, czy jako czlonek "narodu slaskiego" popieralbys ich dazenia?

    RE: Nie uznaje prawa żadnej władzy centralnej. Jedyne na co się można zgodzić to współdziałanie w obronności.

    --- Znaczy, ze nie popierasz tez ewentualnej "wladzy centralnej" ewentualnego "rzadu slaskiego"?

    RE: Najbliższy kraj to tam gdzie ja mieszkam. Nie zamierzam decydować jak chcą żyć Warszawiacy

    ---Czy jesli np. mieszkancy Sosnowca zdecydowaliby, ze najblizszy dla nich "kraj" to tam, gdzie mieszkaja, czyli Sosnowiec, i nie zamierzaja decydowac jak chca zyc katowiczanie, czy popieralbys ich postawe?

    RE: Kiedyś w RP szlachcic na zagrodzie był równy wojewodzie.
    Tylko taką demokrację uznaje

    ---- Jesli tak, to mam nadzieje ze uznajesz tez decydowanie na temat spraw krajowych przez wiekszosc w Sejmie?

    RE: Zasłaniacie się demokracją większościową i wydaje się wam że jak jest was więcej to macie prawo do decydowania za kogoś innego - to jest tyrania.

    --- Wiec jednak jestes przeciwko decydowaniu przez wiekszosc, tj. przeciwko decydowaniu demokratycznemu? Wiec wedlug ciebie istnieje tez "demokracja mniejszosciowa"? Na czym by ona polegala? Czy na decydowaniu przez mniejszosc co ma robic wiekszosc? Co konkretnie jest tyrania? Czy decydowanie przez wiekszosc?Jesli tak, to konkretnie dlaczego? Czy wedlug ciebie przeciwienstwem tyranii jest decydowanie przez mniejszosc? Czy w istocie nie jest odwrotnie? Czy tyrania to nie decydowanie przez mniejszosc co ma robic wiekszosc?
    RE: Hitlerowcom też się wydawało, że Niemcy mają prawo zmusić inne grupy bo są silniejsi.
    --- Ktore konkretnie fakty historyczne masz na mysli? Podaj je, wlaczajac nazwy tych "grup", odnosnie do ktorych hitlerowcom wydawalo sie, itd. Wiec porownujesz przeciwnikow zarejstrowania stowarzyszenia "narodowosci slaskiej" do hitlerowcow, twierdzisz, ze im tez wydaje sie, ze "maja prawo zmusic inne grupy bo sa silniejsi"? Udowodnij, ze tak jest. Wiec gdyby istnialo "panstwo slaskie" i jego "rzad" wymagal od wszystkich grup, pod grozba sankcji prawnych, podporzadkowania sie swoim decyzjom, tez przyrownalbys nastawienie tego rzadu do nastawienia hitlerowcow, i twierdzil, ze w zwiazku z tym to nastawienie jest zle?

    RE: Nie ma różnicy między nimi a inną zorganizowaną grupą która chce przymusić inną grupę.

    --- O ile rozumiem, RAS, czy jak im tam, chce przymusic Polakow do uznania "autonomii" Slaska. Czy wobec tego twierdzilbys, ze nie ma roznicy pomiedzy rasiowcami a hitlerowcami?

    RE: Chcecie aby wasze protesty zmusiły tamtych Ślązaków do wyparcia się swojej tożsamości

    --- Kim konkretnie sa ci "wy", ktorzy rzekomo chca, aby ich protesty zmusily "tamtych Slazakow" (czyli jakich Slazakow?) do wyparcia sie swojej tozsamosci? Udowodnij ze ci "wy" tego chca. Potrafisz?

    RE: i chcecie aby Warszawiaki za nich decydowały.

    ---Czy twierdzisz, ze ci "wy" chca, aby "Warszawiaki," itd.? Udowodnij, ze tak jest. Potrafisz?

    RE: Hitler miał obozy. Państwo Polskie też ma swoje obozy w których zamyka.

    --- Udowodnij, ze panstwo polskie ma te twoje "obozy w ktorych zamyka." Potrafisz? Jesli nie potrafisz, czy nie bedzie to dowod na to, zes klamca, oszczerca i polonofob, czyli antypolski rasista? A moze jestes platnym prowokatorem, zwiazanym z obcym wywiadem?

    RE: Jeśli nie chcecie ich zmusić to czy chcecie ich przekonać - sądem i aparatem przymusu?

    --- Czy powyzej pytasz jakichs "wych" czy nie chca zmusic jakichs "ich" do czegos? Konkretnie do czego...? Dalej, czy pytasz tych "wych", czy chca tych "ich" przekonac "sadem i aparatem przymusu"? Przekonac konkretnie do czego? I dlaczego zadajesz powyzsze pytanie?

    Na koniec pozwol, ze ja ci tez zadam pytanie. Gdyby polonofobiczni rozrabiacze na Slasku nie zdolali wymusic na rzadzie polskim spelnienia ich zadan, i zwrocili sie o "braterska" pomoc do jakiegos obcego mocarstwa, czy poparlbys ich dzialanie?

    Czy jestes czlonkiem jakiejs "mniejszosci narodowej," np. niemieckiej...?
  • @Marky
    Nie jestem członkiem żadnej mniejszości narodowej. Rasa nie ma żadnego znaczenia w moich poglądach. Nie akceptuje żadnego systemu władzy opartej na decydowaniu jednej grupy za inną grupę. W Belgii brak jest rządu centralnego od dłuższego czasu i jakoś nie ma chaosu. Ja nie potrzebuje rządu centralnego.
    Poczytaj sobie o demokracji bezpośredniej. Dość dobrym przykładem jest Szwajcaria. Tam żyją Niemcy, Włosi i Francuzi - wszyscy są Szwajcarami. Szwajcarzy nie emigrują - jest kierunek odwrotny.
    Tam władza centralna ma znikomą rolę i jej decyzja może być w każdym referendum zmieniona. Tam liczą się zwykli obywatele. Im mniejsza władza centralna tym lepiej. Ciekawym przykładem była I Rzeczpospolita - dopiero po wyeliminowaniu liberum veto możliwe stało się zatwierdzenie rozbiorów.
  • @NUS
    RE: Nie akceptuje żadnego systemu władzy opartej na decydowaniu jednej grupy za inną grupę.

    --- Znaczy, ze nie akceptujesz decydowania przez ewentualny "rzad" skladajacy sie z osobnikow "narodowosci slaskiej" za Slazakow uwazajacych sie za Polakow?

    RE: W Belgii brak jest rządu centralnego od dłuższego czasu i jakoś nie ma chaosu.

    --- Zalozmy, ze w Belgii naprawde nie ma chaosu wskutek braku rzadu centralnego. Czy w zwiazku z tym twierdzisz, ze jest niemozliwe, aby w Polsce zapanowal chaos, gdyby zniesiono w niej dzis rzad centralny?

    RE: Ja nie potrzebuje rządu centralnego.

    --- I coz z tego wynika? Czy to, ze skoro ty osobiscie nie potrzebujesz rzadu centralnego, zatem ten rzad powinien przestac istniec?

    RE: Dość dobrym przykładem jest Szwajcaria. Tam żyją Niemcy, Włosi i Francuzi - wszyscy są Szwajcarami. Szwajcarzy nie emigrują - jest kierunek odwrotny.Tam władza centralna ma znikomą rolę i jej decyzja może być w każdym referendum zmieniona. Tam liczą się zwykli obywatele.

    --- Zalozmy, ze w Szwajcarii jest tak sielankowo, jak opisujesz. Czy w zwiazku z tym twierdzisz, ze ewentualne zdecentralizowanie wladzy w dzisiejszej Polsce na podobienstwo Szwajcarii jest bezpieczne dla Polski, np. odnosnie do jej polozenia terytorialnego pomiedzy Moskwa a Niemcami, i jej sytuacji gospodarczej?

    RE: Im mniejsza władza centralna tym lepiej.

    --- Naprawde? Czy Niemcy nie cierpieli straszliwie w czasie Wojny Trzydziestoletniej z powodu braku rzadu centralnego? Czy nie stali sie poteznym, bogatym narodem dzieki zjednoczeniu Niemiec przez Bismarcka? Czy Stany Zjednoczone bylyby najwiekszym swiatowym mocarstwem gdyby nie mialy poteznego rzadu federalnego, gdyby np. daly autonomie Poludniu w latach 60-ych XIX wieku?

    RE: Ciekawym przykładem była I Rzeczpospolita - dopiero po wyeliminowaniu liberum veto możliwe stało się zatwierdzenie rozbiorów.

    --- I-sza Rzeczpospolita byla panstwem rasistowskim w stosunku do chlopow. Wydaje sie, ze to dlatego upadla, nie wskutek braku liberum veto.
  • @Marky
    Moje poparcie dla autonomii jest naturalną konsekwencją sprzeciwu wszelkiej centralnie narzucanej władzy. Więc naturalne jest poparcie dla decentralizacji. Celem jest decentralizacja i suwerenność obywateli.

    W Polsce już panuje chaos który jest spowodowany władzą centralną - recepty, apteki, szpitale, składy węgla, grabież składek OFE, bankructwo ZUS, podwyżki cen i podatków, strzelaniny prokuratora, Smoleńsk - to jest dopiero początek burdelu. Poczekajmy chwilę i się objawi pełną okazałością - oczywiście oficjalnie to winny będzie cały świat.

    Rzad centralny nie jest mi do niczego potrzebny wręcz przeciwnie. Nie akceptuje długów centralnych i działań władz rządu.

    Nie musimy nic zakładać - Szwajcaria jest ideałem w porównaniu do całej reszty. W efekcie nie ma tam dążeń separatystycznych. Kilka referendów się odbyło i Szwajcarzy nie chcą do ue.
    Położenie Szwajcarii jest równie niebezpieczne - Niemcy, Francja i Włochy równie chętnie przywłaszczyłyby sobie piękne górki i zamożnych obywateli.

    Władza centralna w Polsce nie przyczynia się do poprawy bezpieczeństwa kraju lecz przeciwnie - patrz na stan wojska, patrz na stosunki z sąsiadami, patrz na likwidację suwerenności w ramach ue.

    Niemcy nie cierpieli w czasie Wojny Trzydziestoletniej z powodu braku rządu centralnego, ale z powodu religijnych szaleństw - patrz indoktrynacja religijna.
    Niemcy nie stały się bogate przez Bismarcka, ale przez pracę ludzi i rewolucje przemysłową.
    USA jest największym terrorystą - właśnie przez rząd centralny, który jest pod kontrolą kompleksu zbrojeniowo-przemysłowego. Wojna z południem była wielką zbrodnią - to był początek kolejnych zbrodni USA na świecie.
  • @Marky
    "I-sza Rzeczpospolita byla panstwem rasistowskim w stosunku do chlopow. Wydaje sie, ze to dlatego upadla, nie wskutek braku liberum veto."
    Słabo się orientujesz. Chłopi tak samo byli traktowani przez sąsiednie państwa. Rasizm nie miał z tym nic wspólnego, Tak samo się odbywała eksploatacja ekonomiczna chłopów przez tyranów/ panów w całej Europie.
    Aktualnie Polska jest wyjątkowo negatywnym przykładem ekonomicznej eksploatacji - tylko teraz już nie ma podziału na klasy.
  • @NUS
    RE: Moje poparcie dla autonomii jest naturalną konsekwencją sprzeciwu wszelkiej centralnie narzucanej władzy.

    --- Czy wobec tego sprzeciwiasz sie wobec ewentualnej wladzy "narodowosci slaskiej"(czyli zorientowanej pro-niemiecko?) nad Slazakami, ktorzy uwazaja sie za Polakow? Zadalem ci juz raz podobne pytanie, czyz nie tak? Czy twoje nieodpowiadanie na nie oznacza, ze nie sprzeciwiasz sie takiej wladzy?

    RE: W Polsce już panuje chaos który jest spowodowany władzą centralną

    --- I coz z tego wynika? Czy to, ze nalezy pozbyc sie "wladzy centralnej"? Czy nie spowodowaloby to totalnego chaosu i nie byloby kompletnie zabojcze dla Polski? Czy wlasciwym rozwiazaniem problemu nie jest zmiana "wladzy centralnej", a raczej po prostu rzadu w demokratycznych wyborach?

    RE: Rzad centralny nie jest mi do niczego potrzebny wręcz przeciwnie. Nie akceptuje długów centralnych i działań władz rządu.

    --- Taka postawa jest, zdaje sie, nielojalna wobec wlasnego kraju - zakladam ze Polska to twoj kraj? Jesli tak, to czy nie powinienes np. opuscic Polski - zakladajac, ze w niej mieszkasz, i jestes obywatelem polskim? Czemu mialbys nie probowac wyemigrowac np. do Szwajcarii, czy nawet Belgii, ktore tak chwalisz za decentralizacje wladzy?

    Jak ktos kogos, czy czegos nie lubi, a jednak trzyma sie blisko tej osoby czy rzeczy, co to o nim swiadczy?

    RE: Położenie Szwajcarii jest równie niebezpieczne - Niemcy, Francja i Włochy równie chętnie przywłaszczyłyby sobie piękne górki i zamożnych obywateli.

    --- Jakies dowody na to, ze te kraje chetnie przywlaszczylyby sobie szwajcarskie gorki i zamoznych obywateli? A konkretnie dlaczego nie przywlaszczaja?

    RE: Władza centralna w Polsce nie przyczynia się do poprawy bezpieczeństwa kraju lecz przeciwnie - patrz na stan wojska, patrz na stosunki z sąsiadami, patrz na likwidację suwerenności w ramach ue.

    --- To obecna, peowska wladza odpowiada za stan wymienionych przez ciebie dziedzin, a takze za niewymieniona przez ciebie destrukcyjna dla Polski aktywnosc grup polonofobicznych np. na Slasku i Pomorzu. Nie znaczy to jednak, ze wladza centralna jako taka jest w Polsce do niczego. Nalezy po prostu glosowac na inne osoby w demokratycznych wyborach, i w ten spsob zmienic rzad na lepszy dla Polski.

    RE: Niemcy nie cierpieli w czasie Wojny Trzydziestoletniej z powodu braku rządu centralnego, ale z powodu religijnych szaleństw

    --- Prosze udowodnij, przy pomocy faktow historycznych, prawdziwosc powyzszego twierdzenia. Potrafisz?

    RE: Niemcy nie stały się bogate przez Bismarcka

    --- Czy ja gdzies twierdzilem, ze Niemcy staly sie bogate przez Bismarcka? Czy w rzeczywistosci nie zapytalem jedynie: "Czy [Niemcy] nie stali sie poteznym, bogatym narodem dzieki zjednoczeniu Niemiec przez Bismarcka?" A jaka jest twoja odpowiedz na to pytanie?

    RE: USA jest największym terrorystą - właśnie przez rząd centralny, który jest pod kontrolą kompleksu zbrojeniowo-przemysłowego.

    --- Czy to nie znaczy, ze USA faktycznie nie posiadaja OBECNIE silnego rzadu centralnego?

    RE: Wojna z południem była wielką zbrodnią - to był początek kolejnych zbrodni USA na świecie.

    --- Dlaczego konkretnie wojna z poludniem byla wielka zbrodnia? Co masz tu konkretnie na mysli?

    RE: Słabo się orientujesz.

    --- Konkretnie w czym? Prosze, udowodnij.

    RE: Chłopi tak samo byli traktowani przez sąsiednie państwa.

    --- Czy fakt, ze chlopi byli rzekomo tak samo traktowani przez sasiednie panstwa (ktore, i konkretnie jak byli traktowani?), oznacza, ze nie byli traktowani przez szlachte polska w sposob rasistowski? Czy skutki tej rasistowskiej postawy nie trwaja do dzisiaj?

    RE: Rasizm nie miał z tym nic wspólnego,

    --- Czy masz na mysli, ze stosunek szlachty polskiej do chlopow nie byl rasistowski? Udowodnij, ze nie byl. A co konkretnie rozumiesz przez slowo"rasizm"?

    RE: Tak samo się odbywała eksploatacja ekonomiczna chłopów przez tyranów/ panów w całej Europie.

    --- Do ktorego fragmentu mego wpisu odnosi sie twoje powyzsze twierdzenie?

    RE: Aktualnie Polska jest wyjątkowo negatywnym przykładem ekonomicznej eksploatacji

    --- Udowodnij prawdziwosc powyzszego twierdzenia. Potrafisz? Przy okazji, we wczesniejszym wpisie twierdziles m.in. ze "Hitler miał obozy. Państwo Polskie też ma swoje obozy w których zamyka" Poprosilem cie o udowodnienie prawdziwosci tego twierdzenia. Nie udowodniles jej, prawda? Co by to swiadczylo o twojej prawdomownosci i wiarygodnosci?

    RE: tylko teraz już nie ma podziału na klasy.

    --- Co masz powyzej konkretnie na mysli? Gdzie nie ma podzialu na klasy? Czy twierdzisz, ze dzisiejsze spoleczenstwo w Polsce nie sklada sie z grup rozniacych sie np. stanem zamoznosci?
  • @Marky
    Już odpowiedziałem - narodowość nie ma znaczenia. Ważna jest decentralizacja - im więcej tym lepiej.

    Chaos wynika z działań władzy centralnej więc dlatego są sprzeciwy i dążenia do decentralizacji. Słabo znasz historię - taki stopień zbiurokratyzowania i scentralizowania jest nowością - nawet za komuny było dużo mniej urzędników. Władzy centralnej nie zmienisz -władza korumpuje - dlatego władzę trzeba ograniczać.

    Nielojalna ? Przeciwnie. Sprzeciw działaniom destrukcyjnym jest przejawem lojalności wobec kraju. Nie mylić proszę lojalności wobec kraju z lojalnością wobec uzurpatorów i okupantów kraju. Nie ładnie wmawiać innym żeby emigrowali. To samo z nasyłaniem sądów na nich.
    Trzymam się z daleka od władzy centralnej i chcę dalej - tematem jest autonomia lokalna (zgubiłeś temat).

    PO, PIS,SLD, PSL - to jedno i to samo. Aktualny stan państwa nie jest skutkiem działań tylko PO - przecież sejm w którym jest reszta kolesi jest najwyższą władzą.
    Jeśli jeszcze tego nie zauważyłeś to ta rozmowa jest stratą czasu. Chcesz coś zmienić wyborami do władz centralnych? Głosujesz na podstawionych przez partię posłów któzi są lojalni tylko wobec szefa partii. Ustawione wybory mają dać lemingom wrażenie że decydują. A tymczasem nie mają na nic wpływu.

    Wojna trzydziestoletnia - weź sobie książkę historyczną.
    Nawet nie wiesz jaka jest różnica pomiędzy rasizmem a feudalizmem - chłopi na wsi pana szlachcica byli takiej samej narodowości co
    pan szlachcic. Feudalizm był powszechnym ustrojem nie tylko w Europie.

    Dowodem na to że Polska obecnie jest wyjątkowo negatywnym przykładem ekonomicznej eksploatacji jest skala emigracji - niespotykana w innych krajach. Kolejnym dowodem na to jest fakt że Polki w UK są najpłodniejsze.
    Dziękuje za uwagę i zegnam nie mam czasu na mdłe dyskusje. Masz blade pojęcie o historii i rzeczywistości.

OSTATNIE POSTY

więcej

ARCHIWUM POSTÓW

PnWtŚrCzPtSoNd
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

ULUBIENI AUTORZY